D.O.G.-Forum

Orchideen kultivieren => Orchideen im Garten => Thema gestartet von: hakone am 25. Januar 2012, 11:06:46

Titel: Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 25. Januar 2012, 11:06:46
Hallo zusammen,

ich suche geeingnet Substrat für :

- Liparis cordifolia

- Liparis japonicum

- Changnienia amoena.

- Phaius delavayi var. rubra

- Planthera chlorantha

Wer kann mir welche Substrat empfehlen ?


Vielen Dank im voraus


Hakone
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: türkenbund am 30. Januar 2012, 17:30:08
Meine Changnienia wachsen zufriedenstellend im Moor. :)
(http://img33.imageshack.us/img33/8633/imgp2106l.jpg)
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 30. Januar 2012, 18:44:10
Meine Changnienia wachsen zufriedenstellend im Moor. :)
(http://img33.imageshack.us/img33/8633/imgp2106l.jpg)


Türkenbund,

Vielen Dank für deinen Beitrag



Jan Methorst ( http://www.srgc.org.uk) kultiviert Changnienia amoena in limefree McInnes loam und grit


http://www.srgc.org.uk/forum/index.php?topic=8036.30


johanneshoeller kultiviert die sogar in Orchideensubstrat

http://www.srgc.org.uk/forum/index.php?topic=4999.msg144787#msg144787


Wieder ein andere Orchideen Paps kultiviert die in Neudohum 



Die Blüte wurde nur einmal gezeigt , in nach folgende Jahre wurde nicht mehr gezeigt , weil die Pflanze  rüchwärt entwickelt oder tod ist. Einmal bühen und danach sterben kann jeder kultivieren.

In China wurde Changnienia amoena  neben Camellia gefunden, leichter sauer, durchlässig , guter Wasserabzug, der Boden darf nicht austrochnen. Es gibt 2 Sorten von Changnienia amoena (spotted on green leaf, red leaves ). Hast du die green leaves auch in Moor ?
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: türkenbund am 30. Januar 2012, 18:49:27
Wenn Du meinst. ::)
Ich werde morgen Bilder machen vom jetzt Zustand.
Sie vermehren sich sogar vegetativ ganz gut. ;)
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 30. Januar 2012, 18:54:11
Wenn Du meinst. ::)
Ich werde morgen Bilder machen vom jetzt Zustand.
Sie vermehren sich sogar vegetativ ganz gut. ;)

Sie vermehren sich sogar vegetativ ganz gut. Das kann ich dir bestätigen. Orchideenfreund aus UK sagte sogar : " wie Unkraut "  :)
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: Berthold am 30. Januar 2012, 21:45:13
Es gibt 2 Sorten von Changnienia amoena (spotted on green leaf, red leaves ). Hast du die green leaves auch in Moor ?


nein, es gibt nur eine "Sorte" und die variiert in der Blattzeichnung.
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 31. Januar 2012, 07:05:20
Es gibt 2 Sorten von Changnienia amoena (spotted on green leaf, red leaves ). Hast du die green leaves auch in Moor ?


nein, es gibt nur eine "Sorte" und die variiert in der Blattzeichnung.

hast du beide ? ;D
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: türkenbund am 31. Januar 2012, 12:46:53
Hier die versprochenen Bilder.
Gut zu sehen die sich entwickelten Blüten.
(http://img215.imageshack.us/img215/8047/igp03281.jpg)
(http://img705.imageshack.us/img705/9602/igp03291.jpg)
(http://img714.imageshack.us/img714/3714/igp03301.jpg)
Ein Pulk steht noch im neuen Moor.
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 31. Januar 2012, 12:50:35
Schöne Pflanzen, werden sie blühen oder haben sie schon geblüht ?
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: türkenbund am 31. Januar 2012, 13:06:30
Sie werden blühen. Wie auch im letzten Jahr. ;D
Aber ich denke doch das Du weisst wann die Pflanzen ihre Blühzeit haben.
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 31. Januar 2012, 14:44:27
Sie werden blühen. Wie auch im letzten Jahr. ;D
Aber ich denke doch das Du weisst wann die Pflanzen ihre Blühzeit haben.

in Cornwall, UK : Januar

in Yunnan : November - Dezember

http://www.slipperorchidforum.com/forum/showthread.php?t=4733

Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: türkenbund am 31. Januar 2012, 15:18:50
Und bei mir Februar März- ;D
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 04. Februar 2012, 17:20:43
Ich habe diesem Subtrat genommen : Kanuma : Perlite , 1:1



(http://img515.imageshack.us/img515/2875/sub1d.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/515/sub1d.jpg/)


(http://img208.imageshack.us/img208/4566/substrat3.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/208/substrat3.jpg/)


Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: türkenbund am 05. Februar 2012, 14:55:54
Könnte gehen. Musst aber gut feucht halten.
Wäre schön wenn Du uns Deine Erfahrung mitteilen würdest.
Aber bei der Wahrheit bleiben. ;D
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 05. Februar 2012, 15:29:21
Du muss Geduld haben , ich habe 7 verschiedene Substraten Mischungen :

(http://img811.imageshack.us/img811/3228/substrat01.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/811/substrat01.jpg/)

(http://img717.imageshack.us/img717/8778/substrat02.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/717/substrat02.jpg/)

(http://img189.imageshack.us/img189/6290/substrat03.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/189/substrat03.jpg/)

(http://img812.imageshack.us/img812/3297/substrat04.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/812/substrat04.jpg/)

(http://img23.imageshack.us/img23/446/substrat05.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/23/substrat05.jpg/)

(http://img43.imageshack.us/img43/5200/substrat06.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/43/substrat06.jpg/)

(http://img838.imageshack.us/img838/57/substrat07.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/838/substrat07.jpg/)
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: Berthold am 06. Februar 2012, 01:10:14
ich habe 7 verschiedene Substraten Mischungen :

Hakone, sehr schöne Mischungen  hast Du da :sign0098: Hast Du sie Dir alle selber überlegt?
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 06. Februar 2012, 07:28:07
Berthold, vielen Dank , na klar Kompost Beschleuniger Neudohum benutze ich nicht , zu gefählrlich  :D
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: Berthold am 06. Februar 2012, 10:16:31
Hakone, was ist Neudohum? Meinst Du die Neudohum Orchideenerde für tropische Orchideen?
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 06. Februar 2012, 10:25:59
Hakone, was ist Neudohum? Meinst Du die Neudohum Orchideenerde für tropische Orchideen?

Berthold , damit du nicht vergisst . Ich kultiviere nur : Cypripedium , Paphiopedilum , Erdorchideen : Ponenorchis, Habenaria, Dactylorhiza . Ich bin sehr bescheiden  ;D

was ist Neudohum? : Berthold, wenn du sich nicht selbst googel ( z.B. Computer defekt , Viren ...usw... )  kannst , läßt du dich von deine Mädchen/Jungen diese  Aufgabe für dich erledigen .
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: Berthold am 06. Februar 2012, 14:16:13

 Ich kultiviere nur : Cypripedium , Paphiopedilum , Erdorchideen : Ponenorchis, Habenaria, Dactylorhiza .

Da hast Du aber schon eine schöne Sammlung. Tust Du auch genug Eisen ins Substrat für die Arten mit den roten Blüten?
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 06. Februar 2012, 14:37:18

 Ich kultiviere nur : Cypripedium , Paphiopedilum , Erdorchideen : Ponenorchis, Habenaria, Dactylorhiza .

Da hast Du aber schon eine schöne Sammlung. Tust Du auch genug Eisen ins Substrat für die Arten mit den roten Blüten?



  

Hakone, wenn Du Satyrium nepalense meinst, so kannst Du es kultivieren wie Cypripedium subtropicum, also auch ohne extra Eisen im Substrat



Sir Berthold,

du bist der einziger, der Eisen im Substrat hast .  :laugh:
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: türkenbund am 06. Februar 2012, 19:44:42
Kollege Hakone, das stimmt nicht.Denn ich nehme auch Eisen(dünger) :) :)
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 06. Februar 2012, 20:23:42
Kollege Hakone, das stimmt nicht.Denn ich nehme auch Eisen(dünger) :) :)

gut ,dann du und Berthold  ;D
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 11. März 2012, 07:30:42
Ich stelle hiermit  fest:

Substrat : Kanuma : Akadama : Perlit = 2:1:1

ist das bestesten Substrat für Cypripedium . Für Cypripedium aus Nord Amerika ist noch 1 Kaffeelöffel Dolomit Mehl dazu .
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: Berthold am 11. März 2012, 10:45:11
Ich stelle hiermit  fest:

Substrat : Kanuma : Akadama : Perlit = 2:1:1

ist das bestesten Substrat für Cypripedium . Für Cypripedium aus Nord Amerika ist noch 1 Kaffeelöffel Dolomit Mehl dazu .

Kinder, bitte nicht nachmachen.
Cypripedium acaule aus Nordamerika fault mit Sicherheit schnell ab, wenn man Dolomitmeht zugibt. Da muss der pH-Wert bei 3.5 bis 4 liegen.
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 11. März 2012, 16:37:47
Der pH - Wert muss nicht bei 3.5 bis 4 liegen .
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: türkenbund am 12. März 2012, 12:18:48
Der pH - Wert muss nicht bei 3.5 bis 4 liegen .

In welchem Bereich denn??? :o
Wo hast Du denn diese Weisheiten her.Wieviel acaule hast Du denn schon mit deinen Versuchen geschrottet??  :-[
Zeige mir mal nur einen der Deine " Versuche" überlebt hat.  :'(
Bei Dir kann man sagen"" Leute, bitte nicht nachmachen""" :sorry: :sorry:
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 12. März 2012, 14:30:43
Der pH - Wert muss nicht bei 3.5 bis 4 liegen .

In welchem Bereich denn??? :o
Wo hast Du denn diese Weisheiten her.Wieviel acaule hast Du denn schon mit deinen Versuchen geschrottet??  :-[
Zeige mir mal nur einen der Deine " Versuche" überlebt hat.  :'(
Bei Dir kann man sagen"" Leute, bitte nicht nachmachen""" :sorry: :sorry:



Fuller (1933) noted that C. acaule always grows with its roots in acid soil; root horizon soil pH tested at a number sites in Wisconsin ranged from pH 4-5. He also records that the white-flowered form has been collected in Adams and Rock counties

Soil with pH below 5 are optimal : http://williamcullina.com/files/Download/Transplanting%20Pink%20lady.pdf

Ursula Schuster : pH  bei 4,5

 pH is between 3.5 and 5.0 before planting the pips:http://www.about-garden.com/a/en/2267-cypripedium-acaule-stemless-ladys-slipper/


wo steht bei 3.5 bis 4 ?
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 12. März 2012, 14:40:02
weitere Informationen als Argumente bitte lesen:

1/- Auswirkungen des pH-Wertes auf das Wachstum von Pflanzen

2/- Nährstoffverfügbarkeit in Abhängigkeit vom Boden-pH

3/- Folgen der Bodenversauerung

Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 12. März 2012, 15:35:44
pH 3,5 bis 4

Herr Rudolf : Die brauchen ca 3,5-4 PH.

http://www.das-pflanzen-forum.de/t2489f132-Substrate-fuer-Freilandorchideen-3.html

Herr Berthold : Boden bei pH 3.5

http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=681.75

Herr Bertram : Da das Cyp. acaule einen sehr sauren Boden (ph-Wert 3,5-4)

http://lonis-orchideenforum.xobor.de/t2093f65-Hochmoorbeet-und-seine-Pflanzen.html

Herr Rudolf : Schon einmal an Cypripedium acaule gedacht??Die braucht allerdings PH von 3,5-4.

http://forum.carnivoren.org/index.php?/topic/25757-nichtkarnivore-begleitvegetation-fur-moorkubel/


Ich nehme an , dass die beide Herren Berthold und Bertram wiederholen, was Herr Rudolf sagte .

Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: türkenbund am 12. März 2012, 15:37:17
Ich hatte doch nur gefragt wieviel acaule Du mit Deinem ach so grossen Wissen schon geschrottest hast!!! ;)
Du brauchst doch nicht das ganze Internet zu durchforsten um eine Antwort zu finden.Die bekommst Du dort nicht!!!
Das muss Du schon selber erlernen. Oder halt weiter mit Spargelcremsupe giesen. :'( :'(
Und ob Du uns beim Namen nennst ist mir so was von sch..... egal. Ich habe nichts zu verbergen. :PDT_Armataz_01_37:
Das haben auch die Leute gemerkt mit denen ich in Planegg Kontakt hatte. Kontakt, nach dem Du Dir die Finger lecken würdest!! :08:
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 12. März 2012, 16:08:57
Der pH - Wert muss nicht bei 3.5 bis 4 liegen .

In welchem Bereich denn??? :o
Wo hast Du denn diese Weisheiten her.size]Wieviel acaule hast Du denn schon mit deinen Versuchen geschrottet??  :-[
Zeige mir mal nur einen der Deine " Versuche" überlebt hat.  :'(
Bei Dir kann man sagen"" Leute, bitte nicht nachmachen""" :sorry: :sorry:


Das haben auch die Leute gemerkt mit denen ich in Planegg Kontakt hatte.

Ich kenne Planegg nicht, war noch nicht dort , wird auch nicht kommen. Sind die Leute dort nett , freundlich .. Aber ein Orchideen Freund vom mir war da  ;D
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: Berthold am 12. März 2012, 16:12:29
Bei einem pH-Wert von 4,5 fault die Pflanze relativ schnell ab, deshalb ist ein Bereich zwischen 3.5 und 4 zu empfehlen, weil noch Reserven bestehen.

Die meisten schädlichen Bakterien können in pH-Bereichen unter 4 nicht mehr existieren, deshalb ist acaule in diesen sauren Bereich geflüchtet. Sie musste besondere physiologische Fähigkeiten entwickelt, um in diesem saueren Bereich hinreichend Nährstoffe aufzunehmen zu können.
Der optimale pH-Bereich für die Nährstoffaufnahme liegt im Pflanzenreich grundsätzlich bei knapp 6. Das gilt sogar auch für acaule, nur verfault die Art dann blitzartig.   
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 12. März 2012, 16:32:59
In vielen deutschen Orchideen Forum wurde über die schädliche Wirkung von Pilze bei acaule postuliert .  Jetzt ist wieder eine neue Theorie entdeckt. Die physiologische Fähigkeiten der acaule , in saueren Bereich Nähstoffe aufzunehmen, ist eine Hypothese ohne Beweise.

Also Zusammenfassung :

- in sauren Bereich lebt der acaule aber er wird verhungern.

- in geringen sauren Bereich ( pH 4 - 5 ) hat er genug zu essen aber er wird verfaulen.


Schön und Gut für Ihn  .

Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: türkenbund am 12. März 2012, 17:13:03
Nur ein Beispiel.
Ich denke Du kennst das Bild.Ich brauche keine Internetseiten  wo ich nur nachlesen kann und nachplaudern muss was mir gerade gefällt. ;D
Was Du nähmlich machst!!! :)
Ich brauche( und den habe ich) nur einen gesunden Menschenverstand um die acaule zu kultivieren. Auch Dein Mentor ist noch nicht so weit. :PDT_Armataz_01_37:
Zeige Du mir jetzt einmal Deine acaule-Kultur.Hier nur ein kleiner Ausschnitt. Und ich glaube die sehen nicht verhungert aus. :) :)
(http://img821.imageshack.us/img821/3732/imgp2307u.jpg)
Ich denke dass sich die "Population" jetzt bestimmt verdoppelt oder verdreifacht hat. ;)
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: Berthold am 12. März 2012, 17:18:18
Also Zusammenfassung :

- in sauren Bereich lebt der acaule aber er wird verhungern.

- in geringen sauren Bereich ( pH 4 - 5 ) hat er genug zu essen aber er wird verfaulen.


Hakone, Du hast es nicht verstanden. Aber ich kann es nicht mehr ändern, denn wir haben die acaule-Kultur schon früher mit Dir sehr sorgfältig diskutiert. Jetzt reicht es mir.
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 12. März 2012, 17:40:38
Also Zusammenfassung :

- in sauren Bereich lebt der acaule aber er wird verhungern.

- in geringen sauren Bereich ( pH 4 - 5 ) hat er genug zu essen aber er wird verfaulen.


Hakone, Du hast es nicht verstanden. Aber ich kann es nicht mehr ändern, denn wir haben die acaule-Kultur schon früher mit Dir sehr sorgfältig diskutiert. Jetzt reicht es mir.
Berthold, es reicht mir auch , deine laufende Hypothese ohne Beweise /Quelle .

Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 12. März 2012, 17:48:12
Acaule
(http://img808.imageshack.us/img808/833/acaule1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/808/acaule1.jpg/)

(http://img840.imageshack.us/img840/6798/acaule2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/840/acaule2.jpg/)


Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: türkenbund am 12. März 2012, 17:54:28
Du kannst nur alte Bilder mit frisch gekauften Pflanzen zeigen. Das ist bei mir keine Kultur sondern die Leute verarscht. Tut mir leid, aber das ist meine Meinung.
Lass gut sein. Mit Dir zu diskutieren ist Perlen vor die Säue geworfen.
Das ist's von meiner Seite. :)
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: Karina S. am 13. März 2012, 15:54:39
Ich werde die nicht sachbezogenen Beiträge löschen. Bitte kehrt wieder zu einer themenbezogenen Diskussion zurück.

Grüße
Karina
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 13. März 2012, 16:19:24
Ich werde die nicht sachbezogenen Beiträge löschen. Bitte kehrt wieder zu einer themenbezogenen Diskussion zurück.

Grüße
Karina

Hallo Karina,

bitte Entschuldigung , aus dem oben geschrieben Beitrag  wurde behauptet : " Du kannst nur alte Bilder mit frisch gekauften Pflanzen zeigen " ohne geringste Beweisen . Ihre Meinung nach, wie sollte die Diskussion themenbezogen, sachlich weiter führen.

MfG

Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: Berthold am 13. März 2012, 16:23:40
Ich werde die nicht sachbezogenen Beiträge löschen. Bitte kehrt wieder zu einer themenbezogenen Diskussion zurück.

Grüße
Karina

Hallo Karina,

bitte Entschuldigung , aus dem oben geschrieben Beitrag  wurde behauptet : " Du kannst nur alte Bilder mit frisch gekauften Pflanzen zeigen " ohne geringste Beweisen .


Die Beweise gibt es ja, weil Du genau diese Bilder in früheren Jahren schon mal in Foren gezeigt hast.
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 13. März 2012, 16:28:08
Ich werde die nicht sachbezogenen Beiträge löschen. Bitte kehrt wieder zu einer themenbezogenen Diskussion zurück.

Grüße
Karina

Hallo Karina,

bitte Entschuldigung , aus dem oben geschrieben Beitrag  wurde behauptet : " Du kannst nur alte Bilder mit frisch gekauften Pflanzen zeigen " ohne geringste Beweisen .


Die Beweise gibt es ja, weil Du genau diese Bilder in früheren Jahren schon mal in Foren gezeigt hast.

in früheren Jahren = alte Bilder , korrekt

frisch gekauften Pflanzen   = Beweisen ?


umgekehrt kann ich auch behaupten , dass das Bild oben ( gruppen blühende acaule : war auch in alten anderen Foren gezeigt) " alte Bilder mit frisch gekauften Pflanzen zeigen."   :D
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: türkenbund am 13. März 2012, 16:58:28
Mein lieber Scholli.
Du musst eine schwere Kindheit gehabt haben. :'( :'( :'(
suche Dir doch ein Thema aus von dem Du etwas verstehst!!
Und drehe nicht alles so wie es Dir am besten in den Kram passt. Wenn andere Leute so verfahren wie Du ist es kein Wunder wenn sie Pflanzen verlieren.
Aber das soll mir egal sein da ich es mir abgewöhnt habe Tips zu geben. Und das aus guten Grund.
Nur weiter so HERR THAI!!!!!! :PDT_Armataz_01_37: :PDT_Armataz_01_37: :PDT_Armataz_01_37:
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: Werner H. am 13. März 2012, 18:24:47
Lieber Hakone, Lieber Berthold, Lieber Türkenbund,

meine Kollegin hat ja schon um eine sachbezogene Disskussion gebeten. Zugegeben wir sind, was die Kultur von Erdorchideen betrifft, keine Fachleute. Es ist für uns deshalb  schwierig fachlich wertvolles, von Unsinn zu trennen.  Für mich ist wichtig, dass jemand der sich für dieses Thema intressiert, mit den Informationen etwas anfangen kann und nicht auf Grund von Unsinn der hier verzapft wird, womöglich wertvolle Pflanzen vernichtet. Ich denke ihr versteht was ich meine. Irgendwelche anders geartete Differenzen tragt bitte per PM aus. Daran haben die anderen User hier sicher kein Intresse.

Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: türkenbund am 13. März 2012, 18:40:49
Hallo Werner
Sehr gut geschrieben.Die Leute die sich für dieses Thema intressieren werden selbst entscheiden wem sie Glauben schenken können.Es wird viel verzapft und dass muss nicht sein wenn man etwas seinen Krips anstrengt. Denn man kann auch zwischen den Zeilen lesen.Was nützen mir Beiträge die  aus irgendwelchen Netseiten veröffentlich werden und keine Grundlage haben.So wie vom manchem Schreiberling hier. Dann sollte man sich besser an Leute halten die bestimmte Pflanzen schon jahrelang kultivieren und nicht nur abschreiben.Der Leser wird wissen wem er vertrauen kann.
Gruss Rudolf( ich brauche meinen Namen nicht zu verheimlichen)
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 14. März 2012, 08:10:19
Wenn Man was schreibt , sollte Man auch dokumentieren bzw. nachweisen , d.h. Quelle angeben .  Es ist voodoo , wenn ein Zahl genannt wird ohne Quelle Angabe , wie sollte Mann nachprüfen, ob es tatsächlich stimmt. Es hat nicht mit Schreiberling zu tun , falsche Interpretation .



Bei eine Veröffentlichung bzw. Arbeit am Ende der Veröffentlichung muss die Quellen angegeben werden . Es geht hier nicht um Glauben oder nicht Glauben , hier geht es um Sachlickeit , diese eine objektive Nachprübarkeit bedarft. Eine Aussage ohne Beweise ist eine Behauptung, in schlimmsten Fall ist eine Unterstellung .
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: türkenbund am 14. März 2012, 09:22:45
Welche Dokumentation möchtest Du den gerne??
Hier sind ein Teil meiner acaule. Gerade eben aufgenommen.
(http://img848.imageshack.us/img848/7555/igp04671.jpg)
(http://img52.imageshack.us/img52/2218/igp04681.jpg)
(http://img811.imageshack.us/img811/1201/igp04691.jpg)
soll ich Dir noch die Uhrzeit, den Mondkalender und was weiss ich alles sagen bevor Du etwas raffst. :sorry:

Meinst Du dies kommt vom Spargelwassergiesen oder Spargelschalenkomposthaufen wie Du es praktizierst?
Oder vom Substratabschmecken oder kurz den Finger reinhalten und damit den PH-Wert bestimmen wie Du es schon in anderen Foren geschrieben hast?? Leider hast Du ja das meiste davon gelöscht weil Du selber wusstest dass Du Blödsinn geschrieben hast.
Lies Du nur weiter im Net,und wenn eines Tages jemand behauptet die acaule brauch 8,6 kannst Du es ja nachmachen.
Jetzt warte ich auf eine Dokumentation von Dir! :D :D :D
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: manfred am 15. März 2012, 13:51:04
also wirklich bestätigt ist eine kultur für mich erst, wenn jemand die pflanzen drei jahre in folge belegen kann.
es ist selbstverständlich legitim auch schon pflanzen im ersten jahr nach dem kauf zu zeigen. man sollte es aber auch sagen.
es gibt durchaus substrate, in welchen eine neue pflanze erst mal gut wächst. im zweiten jahr kann sie trotzdem schon hin sein.
deshalb denke ich einfach, jeder der sich eine teure pflanze gekauft hat, sollte wissen worauf er sich einläßt.
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: türkenbund am 15. März 2012, 14:43:39
Ach Manne, komm lass es.Wenn Du die Beiträge von Deinem Freund Hakone durchgelesen hast weist Du um was es geht..
Oder hat er Dich wieder vorgeschickt oder Dein Freund Sven??
Habe ich irgendwo behauptet das Moor stehe schon Jahrelang???????
Für mich zählt::::Wenn die Pflanzen, fast alles Sämlingsaufzucht, nicht gleich in den ersten Tagen umfallen sondern weitermachen ,
dann denke ich dass ich etwas richtig mache.Und ich vermute auch hier werden wieder einige Pflanzen zur Blüte kommen!
So wie im letzten und vorletzten Jahr auch.Ich werde auch nie behaupten, so wie manch anderer,die Pflanzen stehen schon Jahrelang in den Pötten und habe sie jetzt erst gesetzt. Aus Gottes Sprüchen, weise mir mal nach wie alt die Pflanzen sind und wo ich sie gekauft habe.
Leider lässt es aber meine kleine Rente nicht zu mir teure adulte Pflanzen zu kaufen. Ich muss halt klein anfangen.Und das, für mich, mit Erfolg!!!
Ich bin halt nicht so schlau um mir für ein oder zwei Pflanzen einen acaule-Hügel zu bauen.
So, jetzt lass mal wieder den Tai ran- :) :)
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: manfred am 15. März 2012, 15:52:29
Habe ich irgendwo behauptet das Moor stehe schon Jahrelang???????
Für mich zählt::::Wenn die Pflanzen, fast alles Sämlingsaufzucht, nicht gleich in den ersten Tagen umfallen sondern weitermachen ,
dann denke ich dass ich etwas richtig mache.Und ich vermute auch hier werden wieder einige Pflanzen zur Blüte kommen!

das ist doch eine aussage, aus der man entnehmen kann, ob man es so mag oder nicht.
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: türkenbund am 15. März 2012, 16:02:06
Ich kann Dir nicht folgen, aber bestimmt hast Du recht. :sign0098:
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 16. März 2012, 04:50:24
Die Sämligen sehen etwas hell grüne an der Spitze aus :

a/- Aufnahme Technik

oder

b/- zu wenige Nahrung und Licht bekommen

c/- Das Moorbeet  ( mit weiß Torf ) ist nicht älter als 1 Jahr .


Ich werde alles austöpfen , dann bekomme ich ein schönes Moorbeet  ;D


(http://img534.imageshack.us/img534/7400/mrz2012.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/534/mrz2012.jpg/)


und wenn noch Platz da ist

(http://img716.imageshack.us/img716/1964/image1ihf.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/716/image1ihf.jpg/)



Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: türkenbund am 16. März 2012, 09:17:18
Ich sehe keine Sämlinge. :o
Is eh wurscht. ???
Wünsche Dir gutes gelingen. :sign0098:
Der wievielste Versuch ist das jetzt?? :o
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 16. März 2012, 13:53:09
Hallo ,

ist noch zu früh , sie werden kommen , 1. Versucht  :D

Diese Sämlingen sind etwas schneller

(http://img220.imageshack.us/img220/8872/51792292.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/220/51792292.jpg/)


Auf Empfehlung von dir und Berthold habe ich Eisen ins Substrat getan, deswegen sind sie leider etwas rötlich



Da hast Du aber schon eine schöne Sammlung. Tust Du auch genug Eisen ins Substrat für die Arten mit den roten Blüten?

Kollege Hakone, das stimmt nicht.Denn ich nehme auch Eisen(dünger) :) :)

(http://img207.imageshack.us/img207/8721/53264095.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/207/53264095.jpg/)

(http://img208.imageshack.us/img208/882/15662699.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/208/15662699.jpg/)

Aber so rot gefällt mir sehr

(http://img836.imageshack.us/img836/1609/image4gb.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/836/image4gb.jpg/)

Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: türkenbund am 16. März 2012, 16:55:12
schöne acaule :) :) :)
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: manfred am 13. Mai 2012, 11:16:46
ja hakone wollen wir mal über die substrate fachsimpeln. einige laien, welche sich immer wichtig machen müssen, lassen wir mal aussen vor.
ok ?
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 13. Mai 2012, 11:49:21
Natürlich  , altersbedingte Einsamkeit .

Ich habe Kanuma zermahlt und mit Lehm zusammen gemischt . Seitdem wächt der aucaule wunderschön .

(http://img811.imageshack.us/img811/490/acaule01.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/811/acaule01.jpg/)

Der Brennessel steht daneben und dient als N – Indikator des Substrates
(http://img6.imageshack.us/img6/2368/acaule02.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/6/acaule02.jpg/)
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 13. Mai 2012, 12:39:06
Zermahlte Kanuma

(http://img839.imageshack.us/img839/6847/57321985.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/839/57321985.jpg/)

mit Lehm gemischt
(http://img838.imageshack.us/img838/7978/45514994.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/838/45514994.jpg/)

750 ml Wasser ( 30 microsiemens ) + 20 ml Apfelessig ( 100% Fruchtsaft , 5% Säure)
(http://img268.imageshack.us/img268/9071/12403260.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/268/12403260.jpg/)

zu eine Brei verarbeiten und drauf auf den Acaule
(http://img525.imageshack.us/img525/7885/32751644.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/525/32751644.jpg/)
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 13. Mai 2012, 13:05:46
Die Spargelschale ist nicht genug getrocknet

(http://img337.imageshack.us/img337/3636/spargelschale.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/337/spargelschale.jpg/)

Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: Carsten am 14. Mai 2012, 11:25:29
Liebe User,

ich möchte Euch bitten, Eure Beiträge so zu verfassen, daß der fachliche und persönliche Respekt, den Ihr füreinander empfindet, auch für Außenstehende deutlich wird. Ironie und kleine Spitzen unter Freunden werden von Dritten leider oft mißverstanden.
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: manfred am 14. Mai 2012, 15:12:38
Zermahlte Kanuma

(http://img839.imageshack.us/img839/6847/57321985.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/839/57321985.jpg/)

mit Lehm gemischt
(http://img838.imageshack.us/img838/7978/45514994.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/838/45514994.jpg/)

750 ml Wasser ( 30 microsiemens ) + 20 ml Apfelessig ( 100% Fruchtsaft , 5% Säure)
(http://img268.imageshack.us/img268/9071/12403260.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/268/12403260.jpg/)

zu eine Brei verarbeiten und drauf auf den Acaule
(http://img525.imageshack.us/img525/7885/32751644.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/525/32751644.jpg/)


wie sollen jetzt die komponenten aufeinander einwirken und wie soll die nährstoffverwertung sein? das ist mir noch nicht klar.
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: Werner H. am 14. Mai 2012, 16:58:54
Liebe User,

ich möchte Euch bitten, Eure Beiträge so zu verfassen, daß der fachliche und persönliche Respekt, den Ihr füreinander empfindet, auch für Außenstehende deutlich wird. Ironie und kleine Spitzen unter Freunden werden von Dritten leider oft mißverstanden.


So meine Herren,

ich erinnere nochmal an den Post von meinem Kollegen Carsten. Es muss doch möglich sein eine fachliche Diskussion ohne Sicheleien und persönliche Beleidigungen zu führen.
Bekanntlich führen viele Wege nach Rom. Deshalb kann man darüber auch geteilter Meinung sein.  Alles was nicht zum Thema gehört habe ich jetzt gelöscht. 
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 14. Mai 2012, 19:00:30
1/- Kanuma hat ein pH Wert 4 – 5 , also sauer und hält damit das Substrat sauer : Kanuma hat ein Nachteil , wegen sein pH Wert,  Mineralien / Dünger  Aufnahme durch die Wurzel schlecht
http://www.stender.de/service/fachartikel/Bonsai_Art_5-2009.pdf

2/- Lehm kann Nährstoffen und Mineralien gut speichern und setzt die langsam frei.

Also ich brauche ein Substanz , der sauer und gleichzeitig Mineralien/ Nährstoffen speichern. Ich mische Kamuna und Lehm zusammen und auf den Oberfläche des Substrates verteile. Darauf verteile ich die Osmocote . Bei gießen wird das Wasser angesäuert und gleichzeitig  Mineralien/ Nährstoffen aus dem Lehm raus löst . ich benutze Wassser mit 0,03 MikroSiemens.  mit Apfelessig ( acaule )
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: Berthold am 14. Mai 2012, 19:20:42
1/- Kanuma hat ein pH Wert 4 – 5 , also sauer und hält damit das Substrat sauer :

Nein, das ist falsch, Kanuma hält das Substrat nicht sauer, das es keine Pufferwirkung besitzt. Wenn irgend eine Komponente im Substrat Wasserstoffionen bindet, steigt der pH-Wert. Kanuma ist nicht in der Lage schnell Wasserstoffionen nachzuliefern, weil es nur sehr wenig wasserlösliche Bestandteile besitzt.

Man kann deshalb mit Kanuma sowohl saure als auch basischen Substratmischungen herstellen. Der Vorteil von Kanuma ist, dass es sehr viel Wasser aufnehmen kann und es langsam wieder abgibt. 
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 14. Mai 2012, 19:42:35
" Nein, das ist falsch, Kanuma hält das Substrat nicht sauer, das es keine Pufferwirkung besitzt. Wenn irgend eine Komponente im Substrat Wasserstoffionen bindet, steigt der pH-Wert. Kanuma ist nicht in der Lage schnell Wasserstoffionen nachzuliefern, weil es nur sehr wenig wasserlösliche Bestandteile besitzt."

Frage :

a/- Wenn irgend eine Komponente im Substrat Wasserstoffionen bindet : welche Komponente , wo kommt diese Komponente her.

"Man kann deshalb mit Kanuma sowohl saure als auch basischen Substratmischungen herstellen. Der Vorteil von Kanuma ist, dass es sehr viel Wasser aufnehmen kann und es langsam wieder abgibt. "

Frage :


a/- Für welcher Zweck benutzt man Kanuma zur Herstellung basisch Substrat ?. Für welche Pflanzen ?

b/- Kanuma kann nicht viel Wasser aufnehmen bzw. langsam wieder abgeben in Vergleich mit Seramis , Akadama oder Lehm

Hier wird Kanuma nur als ein Schicht auf der Oberfläche des Substrat verteilt .

Frage :
A/- Was passiert , wenn Regenwasser durch diese Kanuma Oberschicht läuft . Wird das Wasser sauer , basisch oder neutral ?
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: Berthold am 14. Mai 2012, 20:01:09
b/- Kanuma kann nicht viel Wasser aufnehmen bzw. langsam wieder abgeben in Vergleich mit Seramis , Akadama oder Lehm

.
Frage :
A/- Was passiert , wenn Regenwasser durch diese Kanuma Oberschicht läuft . Wird das Wasser sauer , basisch oder neutral ?


Das ist falsch. Man kann es einfach nachmessen.
.
.
Das Wasser ändert seinen pH-Wert kaum, wenn es durch Kanuma läuft, weil Kanuma nur wenige lösliche Bestandtteile enthält.
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 14. Mai 2012, 20:09:46
b/- Kanuma kann nicht viel Wasser aufnehmen bzw. langsam wieder abgeben in Vergleich mit Seramis , Akadama oder Lehm

.
Frage :
A/- Was passiert , wenn Regenwasser durch diese Kanuma Oberschicht läuft . Wird das Wasser sauer , basisch oder neutral ?


Das ist falsch. Man kann es einfach nachmessen.
.
.
Das Wasser ändert seinen pH-Wert kaum, wenn es durch Kanuma läuft, weil Kanuma nur wenige lösliche Bestandtteile enthält.

d.h. Regenwasser bleibt sauer , wenn es durch Kanuma Oberschicht läuft.

 Was passiert , wenn Regenwasser nicht durch Kanuma Oberschicht läuft.
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: Berthold am 14. Mai 2012, 20:13:31
Was passiert , wenn Regenwasser nicht durch Kanuma Oberschicht läuft.

Wenn Regenwasser durch nichts läuft, passiert nichts mit Regenwasser.
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 14. Mai 2012, 20:21:37
Im Garten , d.h outdoor , wenn Regenwasser auf die Erde Oberfläche tropft :

1/- Erde Oberschicht , basisch , der pH Wert des Regenwassers wird nach alkalisch Bereich geschoben

2/- Erde Oberschicht , sauer , der pH Wert des Regenwassers wird nach sauer Bereich  geschoben oder das Regeenwasser bleibt sauer wie vorher

Wenn ich auf der Erde Oberfläche einen Kanuma Schicht verteile , erwarte ich, dass das Regenwasser nach Austritt dieses Kanuma Schichtes sauer bleibt .Ohne dieser Schicht , wäre  das Regenwaserr basisch oder neutral .
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 14. Mai 2012, 20:31:45
Ich habe folgende Schichte im Topf ( acaule ) :

1/- Kanuma mit Lehm
2/- Kanuma mit Torf und Akadama
3/- Kyriu
4/- Lava


a/-Wenn das Regenwasser von oben nach unten läuft,  habe ich immer ein saueres Wasser

b/-Wenn Wasser ( 0,03 Mikrosiemens + 20 ml Apfelessig 5% Säure ) von oben nach unten durch läuft , habe ich immer ein saueres Wasser   
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: manfred am 15. Mai 2012, 08:29:33
du meinst, das dies funktioniert?

ich halte das c. acaule eher für einen rohhumussiedler. ob das so mineralisch gent?
halte uns da mal auf dem laufenden
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 15. Mai 2012, 10:57:45
du meinst, das dies funktioniert?

ich halte das c. acaule eher für einen rohhumussiedler. ob das so mineralisch gent?
halte uns da mal auf dem laufenden

Ich kann momentan nicht definitiv aussagen, bitte bis 2015 warten
Titel: Re:Substrat für Erdorchideen
Beitrag von: hakone am 17. Mai 2012, 10:08:12
Oben : getrocknetes Spargelschalen
Unten : Kanuma + Lehm + Apfelessig 5%

(http://img233.imageshack.us/img233/7732/spargelschalen2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/233/spargelschalen2.jpg/)

Auf der Oberfläche verteilt und Tee trinken jetzt

(http://img844.imageshack.us/img844/9048/44375869.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/844/44375869.jpg/)

Spargel enthält durchschnittlich 2,26 % Proteine, 0,31 % Fett, 0,47 % Kohlenhydrate, 2,80 % sonstige stickstofffreie Substanzen, 1,54 % Cellulose, 0,57 % Phosphor , 92,04 % Wasser , Asparaginsäure und hohen Kalium-Gehalts .

Spargel enthält in 100 Gramm Frischsubstanz :

    4 mg Natrium
    210 mg Kalium
    20 mg Calcium
    20 mg Magnesium
    45 mg Phosphor
    1 mg Eisen
    500 I.E. Vitamin A
    0,11 mg Vitamin B1
    0,12 mg Vitamin B2
    0,60 mg Vitamin B6
    1 mg Niacin
    20 mg Vitamin C
    2,5 mg Vitamin E